Привет всем! В этом месяце Мелинда, Мишель и я возвращаемся, чтобы обсудить 17 и 18 тома NANA. Мишель решает, что ей нравится Миу, Даниэль испытывает прозрение Ясу, а Мелинда берет на себя неблагополучные отношения Такуми и Рейры.
optad_b
Даниэль: Начну с того, что я лично обнаружил, что том 17 был немного перегружен экспозицией, в то время как том 18 был довольно нервным, что с так называемым «обратным отсчетом времени до трагедии», медленно, но верно сворачивающимся. Но на этот раз вместо того, чтобы переходить к десерту (то есть сочным материалам в 18 томе или неотразимым воспоминаниям о ранних годах Такуми), давайте начнем с откровений о Мисато. Ее предыстория сработала на вас? Как вы думаете, это согласуется со всем, что мы узнали о ней? Как вы думаете, что бы сделала Нана, если бы узнала о связи Мисато с ее семьей?
Мелинда: Я бы сказала, что история Мисато * работает * для меня, и да, я действительно думаю, что она согласуется с тем, что мы видели в ней до этого момента, но для меня это не так убедительно, как другие происходящие события. вокруг него. Я благодарен, что он не доминирует во всем объеме. Однако я не знаю, что сказать о реакции Наны. Я думаю, что она могла бы на самом деле не захотеть оставаться с ней какое-то время, если бы узнала. До сих пор Мисато олицетворяла чистое обожание Наны. Думаю, Нане было трудно узнать, что секреты Мисато связаны с * ней *. В конце концов, она не доверяет легко.
Мишель: Я думала, что предыстория Мисато хорошо объяснила, как она узнала и приняла имя младшей сестры Наны, не превратившись в какую-то грандиозную драму. Я не уверен, как отреагирует Нана - она всегда знала, что Мисато боготворила ее, но, вероятно, думает, что это что-то чисто позитивное, а не навязчивая идея, ради которой Мисато утаивала важную информацию.
Я думал, что большая часть этого сериала посвящена людям, которые идеализировали взгляды друг на друга, и мне пришло в голову, что отношения между Наной и Мисато - всего лишь еще один пример этого.
Мелинда: О, это чудесное прозрение, Мишель! Я сделаю еще один шаг и скажу, что большая часть серии посвящена восприятию людьми друг друга в целом и тому, насколько искаженным это может быть по разным причинам. Что-то, что меня глубоко поразило в начале этого тома, было наблюдение Хачи о настоящей Мисато и о том, что она «недостаточно взрослая, чтобы рассматривать своих родителей как людей, у которых есть своя собственная жизнь, кроме нее». Думаю, я потратил половину книги на размышления об этом в глубине души и о том, насколько легко это применимо к людям в самых разных обстоятельствах, включая взрослых.
Даниэль: Ах, такие замечательные моменты о том, как Нана идеализирует Мисато. Я помню, каким несчастным чувствовала себя Хачи, когда впервые встретила Мисато, потому что она чувствовала себя такой «эгоистичной» из-за того, что хотела быть особенной для Наны в отличие от других людей. Большая часть этой серии рассказов о том, как люди пытаются удержать тех, кого они любят, исключительными способами, которые могут быть вредными для обоих людей. Должен быть баланс где-то ... между Ясу, для которого все близкие равны по статусу, и удушающим желанием Наны полностью владеть Хачи или Рен.
Мишель: Я думала, что, возможно, Миу лучше всех не хочет владеть кем-то полностью. Она немного завидует связи Ясу с Шион, но у меня не сложилось впечатления, что это заставит ее задыхаться или убежать от отношений. Она также может почти мгновенно увидеть, что * Хачи * сильный, а Нана слабая, независимо от того, что думает сама Хачи. Неужели я единственный, кому она всерьез понравилась в этих двух томах?
Мелинда: Любой, кто дружит с Хачи, меня устраивает, так что Миу определенно нравилась мне во время этих томов, да.
Даниэль: * поднимает руку * Мало того, что она мне начала нравиться, у меня было полное Ясу EPIPHANY. Я сейчас как новообращенный Ясу. Я очень критиковал его в прошлом, но, наблюдая, как он с жесткой любовью реагирует на бедствие, которое представляет Шин, я понимаю, что он почти всегда проявлял правильный подход к другим (большим исключением, на мой взгляд, является его безоговорочная поддержка Рен, потому что Рену совершенно необходимо исправить кого-то с большим разумом, чем он, а Рейра как друг - катастрофа).
чем любые более снисходительные предложения. В то время как Нана и Такуми первыми подумали о туре, а Хачи сначала подумал о Шине, именно Ясу смог увидеть их обоих одновременно. Я полагаю, что он и Миу все-таки хорошая пара, поскольку она довольно беспристрастный наблюдатель, который не придумал идеализированных представлений о других персонажах.
Мелинда: Я нашла комментарий Ясу, в котором говорилось, что заставить Шина чувствовать себя виноватым за отмену тура было менее ужасно, чем заставить его чувствовать себя ненужным, чтобы быть на самом деле очень трогательным. Я был поклонником Ясу с самого начала, но я думаю, что он действительно показал свое лучшее преимущество в этой ситуации.
Мишель: Интересно, насколько сильно Рен, казалось, чувствовал то же самое. Может быть, из-за их общего прошлого они оба очень чувствительны к тому, чтобы заставить кого-то чувствовать себя ненужным.
Даниэль: Я не могу отдать здесь должное Рену, потому что он никогда не был * полезен * в подобных ситуациях. Он пытается защитить Ясу на расстоянии и в итоге вместо этого выполняет довольно прохладный личный интерес. Отказ Рена от попытки Наны завербовать его в группу для их первого большого концерта на арене меня очень сильно раздражает. Сможет ли он когда-нибудь выступить и стать героем для Наны? Неужели это слишком многого от него (или кого-то еще?) Я бы хотел, чтобы он поставил Нана на первое место. Просто. Один раз.
Мелинда: Знаешь, на этот раз я могу справиться с сильным гневом на кого-то, кроме Такуми (хех), потому что я полностью согласен с тобой, Даниэль. Хотя это не * удивляет * меня, меня бесит, что Рен не подойдет сюда, чтобы помочь Нане, по крайней мере, на один концерт. Как это могло причинить ему боль? И все же это могло спасти Бласта.
Мишель: Я буду единственным голосом в поддержку решения Рена. Хорошо, да, возможно, сделать это на одном концерте не повредило бы, но очевидно, что Shin не собираются выпускать какое-то время. Что тогда? А как насчет других шоу? Что происходит, когда Шин понимает, что все они продолжались без него? Здесь нет хорошего ответа, потому что продолжение тура с другим басистом и полная отмена тура * оба * могут сорвать восходящую траекторию Blast.
Интересно, что Такуми как бы взял на себя ответственность за все это.
Мелинда: И да, помощь в проведении одного концерта не спасает весь тур, но, по крайней мере, дает им время, чтобы найти другого басиста или какое-то другое решение.
Даниэль: Что ж, я думаю, что меня действительно бесит не только отказ, но и то, как он * вонзает * нож в Нану, говоря ей, что не захочет помочь кому-то, кто не поддерживает ее собственного члена группы. Сейчас Нана тонет в зыбучих песках и злится на Шина, но у нее есть на это право. Со временем она его простит, но я думаю, что ей позволено злиться прямо сейчас. И лицемерие Рена - когда он знает, что ушел из группы в пользу более зеленых пастбищ, чтобы принести пользу * ему * и * только ему *, - просто отвратителен мне.
Мишель: Это хороший аргумент в отношении лицемерия. Этот угол мне не приходил в голову.
Мелинда: Да, ДА, Даниэль, * это *. О, послушайте, я весь в ярости. Я также действительно думаю, что Нана (и все в группе) имеют право злиться на Шина здесь, какой бы ни была его собственная боль, и на самом деле Рен просто ищет предлог, чтобы не выходить из своего комфорта. зона.
Даниэль: Хотя я не удивлен, что Рен сказал «нет», что-то все еще кажется неуместным по поводу * почему * - в глубине души - он отказывает ей. Неужели он так боится «выйти из своей зоны комфорта», как вы говорите? Это что-то другое? Неужели он действительно хочет сорвать карьеру Наны? Я не вижу этого в Рене, каким бы эгоцентричным он ни был (и помните, это тот человек, который мог бы «исправить» весь треугольник Такуми-Хачи-Нобу, просто открыв рот и подставив Нане голову. насчет того, что Такуми не понимает, что Хачи с ним покончил). Он так увлечен собой, что не хочет вмешиваться ... потому что это беспокоит?
Мелинда: Я не думаю, что он так сильно увлечен собой, но то, что он действительно, очень трус. Он боится поставить себя на карту, даже чтобы спастись. Вот что делает Рейру таким приятным другом для него. Она не требует от него ничего, кроме самого простого.
Мишель: Принимая во внимание, что Нана нуждается и требует довольно много, отсюда его ответ «Мне надоело угождать ей».
Даниэль: Возможно, пришло время обратиться к причине, по которой Бласт оказался в этой неразберихе… бедняжке Шину. Интересно увидеть, насколько потерянным и саморазрушительным является Шин в подростковом возрасте, но в ретроспективе мы видим молодого человека, который взял на себя ответственность за свои действия и очень много работает, чтобы закрепиться в индустрии развлечений. Честно говоря, я горжусь тем, чем оказались он и Нобу.
Мелинда: Я думаю, Ядзава блестяще справляется с этим. Показывая нам будущего Шина в сравнении с нынешним Шином, который устраивает худший беспорядок в своей жизни, она избежала необходимости рассказывать нам, что с ним случилось позже, через неловкое изложение. Это удивительно эффективная стенография.
Я тоже согласен, мне нравится видеть как будущего Шина, так и будущего Нобу, а также людей, которыми они стали. Они даже красивее, чем я ожидал. Как вы думаете, у них могло бы получиться так хорошо, если бы Blast не были вынуждены расстаться на этом этапе? Что касается Шина, в частности, я должен задаться вопросом, может ли этот уродливый звонок для пробуждения быть именно тем, что ему нужно, чтобы выяснить, как вести более здоровый образ жизни, даже если это происходит за счет других.
Даниэль: Несмотря на то, что Шин - ходячая катастрофа и ведет себя рискованно, я должен отметить, что для меня это забавно, что разразился такой большой скандал из-за всякой всячины. Я имею в виду, я понимаю, что это представление японской музыкальной индустрии, а не американской, но все же ... Шин идентифицирует себя как панк. Как именно он * должен * действовать? Блин. И хотя секс с несовершеннолетними является составной частью этого, на самом деле, насколько я могу судить, его просто схватили за травку. В США его немедленно выпустят под залог и, вероятно, на следующий день он уедет давать концерт.
Мишель: Ну, законы о марихуане в Японии действительно строги. Пол Маккартни был арестован за травку в 1980 году и провел девять дней в тюрьме. Я полагаю, для них это * большое дело и большой скандал.
Я согласен с тем, что видеть будущего Шина, который, очевидно, неплохо получился, до того, как мы узнаем подробности его падения, обнадеживает. Мне интересно, насколько сближаются текущие и будущие события. (Или это должно быть прошлое и настоящее? Я не уверен ...) Раньше у нас было это зловещее ретроспективное повествование, но мы не знали, что должно было произойти, но медленно, как воронка, края истории менялись. собирались вместе, и теперь мы можем видеть другую сторону. Мы до сих пор не знаем точно, что заставляет Нана сбежать в Англию, но мы можем видеть, что она там и что ей больно, и это только воспоминание о вере Хачи в нее, которая до сих пор сохраняла ее жизнь.
Даниэль: Мне очень нравится метафора с воронкой, потому что медленно, но верно мы начинаем видеть всю картину. Мы видим, почему Шин стал актером, откуда взялись зачатки бизнеса Хачи (Миу учит ее, как одеваться в кимоно), почему Нобу делит свое время между гостиницей своих родителей и музыкальной сценой и т. Д. Мы знаем Нана жива, но мы также знаем, что она держится за свою нынешнюю жизнь только на волоске, что очень душераздирающе. Нана, желающая забвения смерти, просто ... так сломлена. Остается загадка - почему она считает, что не может связаться с Хачи?
Мелинда: Это действительно великая загадка, не так ли? Хотя легко представить себе любое количество причин, по которым Нана может уйти из музыкального бизнеса в Японии, и, возможно, даже почему она может потерять связь со своими товарищами по группе, которые неразрывно связаны с воспоминаниями о ее юности и ее родном городе, это гораздо труднее представить. почему она может порвать все связи с Хачи, за которого она, очевидно, все еще цепляется, хотя бы в уме. Что могло случиться, что могло так разлучить их двоих?
Мишель: Я честно думаю, что это восходит к проблеме идеализированного взгляда на кого-то. Нана все еще пытается быть героем сёдзё Хачи и, вероятно, чувствует, что будет слишком большим разочарованием. Вера Хачи в нее иногда была источником силы, конечно, например, когда она готовится начать сольную карьеру, но такая вера также приходит с ожиданиями, которые она может чувствовать, что не может соответствовать.
Даниэль: Это интересная теория, особенно из-за того, насколько * не * * расстроена Нана, когда таблоиды опубликовали историю о ее матери. На самом деле я был впечатлен тем фактом, что Нана решила взять «хорошее» из этой истории - настоящее примирение с Хачи - и не цепляться за тот факт, что ее мать бросила ее все эти годы назад. Конечно, это могло быть потому, что, как отмечает Мишель, она превратила Хачи в идеализированную версию себя (и в то же время я бы сказал, что это своего рода фигура матери).
Мишель: Я тоже думаю, что ее утешает тот факт, что Хачи по-прежнему остается собой, даже после разрушительной связи и союза с Такуми. Они наконец-то вернулись в то место, где Нана может забыть кое-что из того, что произошло, и позволить себе снова увидеть Хачи как святого человека.
Даниэль: Теперь, когда мы размышляли о будущем персонажей, давайте вернемся к их прошлому - или, по крайней мере, к прошлому Такуми. «История Такуми» - в отличие от рассказов Нобу и Наоки, в обеих из которых был тяжелый слой романтизма / ностальгии, фильтрующий их соответствующие детские переживания, - это довольно непоколебимый, почти жестокий портрет антигероя NANA. Несмотря на то, что я всегда нахожу его отношение к женщинам презренным, я также обнаружил, что его развитие от жестокого, пустоголового головореза до трудолюбивого лидера группы впечатляет. У многих персонажей NANA впечатляюще дерьмовое детство, но у Такуми похоже на сущий ад. Тот факт, что, в отличие от многих других персонажей, он не изо всех сил пытается саботировать свою жизнь или успех (потому что он настолько `` поврежден '' или какое-то оправдание, которое мы могли бы сделать для Наны, Шина, Рена и т. Д.), Является признак очень крутого человека. Однако я подозреваю, что я, вероятно, одинок в своем странном уважении к этому персонажу ...
Мелинда: Я очень уважаю Такуми как бизнесмена, и его побочная история усиливает это, по всем причинам, которые вы описываете, Даниэль. Я также думаю, что его представления о женщинах ужасны, и эта история только усиливает эту точку зрения. Интересно, что человек, к которому я пришел из этой истории, испытывая новое чувство симпатии, - это Рейра.
Как бы я ни презирал то, как Такуми использует своих подруг (и ох, как он обращается с одной из них, делающей аборт, заставляет меня ударить его по лицу), я на самом деле думаю, что девушка, с которой он обращается наиболее жестоко, - это Рейра. Его представление о ней как о неприкасаемой кукле может удерживать его от осквернения ее или чего-то еще, но оно также несет ответственность почти за все, что с ней не так * сейчас *. Все то, что нас в ней бесит / раздражает? Их создал Такуми. Держась за нее так крепко, но отказываясь прикасаться к ней на самом деле, я думаю, он очень реальным образом свел ее с ума. Она не может быть с ним, потому что она слишком дорога, чтобы он мог прикоснуться к ней, но она также не может быть с кем-либо еще, не совсем, потому что он все еще держится за нее. Во всяком случае, эта история заставляет меня больше презирать Такуми, но она определенно дает мне новое понимание того, насколько отстойно быть Рейрой. Она действительно * певчая птица в клетке, и Такуми оставил ее там так долго, что удивительно, что она все еще может петь.
Даниэль: Думаю, я чувствую полную противоположность вам в том, что касается того, кто несет ответственность за Рейру - я думаю, что только * Рейра * несет ответственность за Рейру. Она знала, что он никогда не полюбит ее так, как она любила его ... так почему он должен брать на себя ответственность за то, что она не могла оставить его? У девушки, которую мы видели в воспоминаниях, были дух и огонь. Она даже требует знать, что она имеет в виду для Такуми, и когда он не может ей ответить, это должно было быть ее сигналом. УБЕДИТЕСЬ ОТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА. Она не взяла его, и, когда она проваливается в удобную птичью клетку Такуми, я чувствую, что она виновата только в себе. Такуми - сильная личность, но он не втягивал ее пинки и крики на свою орбиту (и, следовательно, на его контроль). Она * вошла * прямо в клетку, прекрасно зная, каким он был.
Мне ее очень мало жаль, потому что я уважаю подростка, который смог бросить ему вызов, но не инфантилизированных женщин, которые уступают каждому его направлению / прихоти. Я полностью согласен, что он использовал ее, чтобы сделать свою карьеру, но я думаю, что она позволила использовать себя.
Мелинда: Я не согласен с тем, что это все ее ответственность. Самая последняя страница побочного рассказа, когда он дает понять, что хочет держать ее рядом с собой ... он * знает *, как это сделать. Он точно знает, что делать, чтобы удержать ее с собой, и, хотя он отвергает ее романтические ухаживания, на самом деле он никогда не отпускает ее. Я был бы готов пойти на полпути и сказать, что они оба играют здесь свою роль, но я просто не могу снять с него ответственность, когда он так сознательно держит ее с собой. И я на самом деле не думаю, что он дал понять Рейре, что никогда не полюбит ее так, как она любит его. На самом деле, я думаю, что он * действительно * любит ее именно так, но он не желает прикасаться к ней, потому что тогда она будет испорчена им и больше не сможет быть его драгоценным ангелом. Для меня это просто больно.
Мишель: Мне кажется, что вы все хотите, чтобы я проголосовал здесь решающим образом, но я действительно не могу. Я согласен с тем, что Такуми действительно любит ее - опять же идеализированными взглядами! - и целенаправленно держит ее рядом с собой, но это Рейра продолжает оставаться там. Может быть, если бы он ясно дал понять, что такие отношения невозможны, она бы ушла, но я сомневаюсь в этом. Они оба ответственны, и ни один из них не желает и не может разорвать отношения.
Кстати, мне показалось очень интересным, что она делает с Ясу именно то, что делает сейчас с Шином. Она претендует на то, чтобы любить его, они в отношениях, но, в конце концов, все дело в Такуми. На самом деле, в этом сериале действительно довольно много персонажей, испытывающих противоречивые романтические чувства к двум людям.
Даниэль: Я начинаю приходить к выводу, что Такуми заслуживает изрядной доли ответственности за статус-кво между ним и Рейрой, хотя я думаю, что сопротивляюсь тому, чтобы читать его как «влюбленного» в Рейру. Я думаю, это потому, что ему явно противно, когда он пытается думать о Рейре в сексуальном плане, что заставляет меня поверить, что его любовь к ней нельзя понимать в романтических терминах, а скорее в чем-то гораздо более сложном. В некотором смысле, я думаю, что он действительно хранит любовь к Хачи в своем сердце, в то время как Рейра является частью его души / продолжением его самого. Такуми может обойтись без своего сердца (то есть он может отказаться от Хачи, когда ему это удобно), но я не думаю, что он может обойтись без того, что его определяет, то есть Рейры. Это может быть глупое различие между любовью и собой, но по какой-то причине это работает для меня.
Мишель: В этом есть смысл. Знаешь, узнав, что Такуми раньше кого-то оплодотворил и призывал к аборту, я задаюсь вопросом, почему он не сделал то же самое с Хачи. Не потому ли, что она, хотя и не был чистым ангелом, все же в своей основе * хороша *, чем другие женщины, которых он встречал, и он понял, что с ней у него были лучшие шансы создать счастливую семью, в которой ему было отказано?
Мелинда: Ну, в то время он был подростком (может быть, даже средним школьником?), Так что похоже, что это имеет какое-то отношение к этому. Он определенно не чувствовал ответственности за то, что произошло тогда, и возмущался тем, что вообще сыграл в этом какую-то роль. Я действительно сомневаюсь, что эта разница будет иметь прямое отношение к самой Хачи, поскольку я не думаю, что он хоть немного любил ее в то время или даже думал, что она чего-то стоит. Она была чем-то, чего он не хотел, чтобы Нобу имел. Я думаю, что, возможно, он вырос, чтобы испытывать к ней любовь, но тогда она была лишь частью его потребности победить Нобу, и заботиться о ней и предлагать поддержку ее ребенку было тем, что он мог сделать, чтобы добиться этого наилучшим образом.
Мишель: Я почти уверена, что он учился в старшей школе, но, учитывая его историю отказа от использования защиты, эта девочка и Хачи * не * не * могут * быть единственными двумя девушками, от которых он забеременел.
Я не хочу приписывать ему лучшие мотивы, чем он, потому что я думаю, вы правы в том, что он хотел забрать ее у Нобу, и, возможно, идея создания семьи возникла позже. Я просто думаю, что это может где-то повлиять, хотя бы немного.
Даниэль: Думаю, я считаю важным то, что женщина, которую он выбирает, чтобы позволить усложнять себе жизнь (что он раньше всегда считал проблемой), - это Хачи. И беременность кажется серьезным осложнением для парня, чья первая реакция на любые неприятности - разорвать связи с женщиной в его жизни.
Конечно, статус Такуми позволяет ему поддерживать Хачи и ребенка так, как он не мог в подростковом возрасте ... но что действительно интересно, так это то, что он принимает Хачи * зная *, что ребенок может не принадлежать ему. Я имею в виду, что это полная позиция с тех пор, как ему было наплевать на девушку, которая сделала аборт ребенку, который, как он знал, был его.
Я не согласен с Мелиндой, что он ценил Хачи только потому, что Нобу хотел ее ... даже для такого крайнего мужчины, как Такуми, кажется нерациональным связывать себя с женщиной просто потому, что какой-то другой парень ее любил. Я * действительно * согласен, что тогда он ее не любит, но я думаю, что Хачи * интересует * его. И этот интерес, который он испытывал к ней, возможно, был самым близким, когда он когда-либо подходил (до этого момента) к * чувству * чего-то к кому-то за пределами его ближайших родственников ... кроме Рейры, конечно.
Мишель: Возможно, вы, ребята, никогда не сойдетесь во взглядах по поводу Такуми! :)
Мелинда: Наверное, нет. Но, по крайней мере, мы оба любим Хачи!
Мишель: И вы оба хотите ударить Рена по голеням.
Даниэль: И я даже не могу сказать вам обоим, насколько мне приятно завершить проект NANA в этом месяце изображением того, как мы бьем Рена по голени. Присоединяйтесь к нам позже весной, когда мы втроем займемся последними тремя томами NANA, которые были опубликованы в США, а затем попытаемся выяснить, куда мы пойдем дальше.
